![\"DRV](\"https:\/\/artapolitica.ro\/gazetapolitica\/wp-content\/uploads\/2015\/09\/DRV-Bortun.jpg\")
<\/a><\/p>\nVB:<\/b>\u00a0Cum s-a ap\u0103rat?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0Nu \u0219tiu c\u00e2t de mult am voie s\u0103 spun, nu vreau nici s\u0103 m\u0103 trezesc m\u00e2ine cu casa de avocatur\u0103 a b\u0103ncii care m\u0103 d\u0103 \u00een judecat\u0103. Pot s\u0103-\u021bi spun ce mi-au zis al\u021bii, care au procese cu banca separat, prin ANPC [Autoritatea Na\u021bional\u0103 pentru Protec\u021bia Consumatorilor \u2013 VB], c\u0103 o variant\u0103 e s\u0103 faci ca noi, cu avocat, iar cealalt\u0103 e s\u0103 te duci la ANPC. Un tip care a studiat un an de zile ca s\u0103-\u0219i fac\u0103 singur ap\u0103rarea mi-a spus c\u0103, la proces, unul dintre argumentele ap\u0103r\u0103torului a fost ceva de genul c\u0103 boul se leag\u0103 de gard cu funia \u0219i omul cu semn\u0103tura.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0C\u00e2nd a \u00eenceput procesul vostru?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0Am \u00eenceput ac\u021biunea \u00een octombrie 2010, dar ne-am judecat pe fond, la tribunal, abia \u00een prim\u0103vara lui 2011. S-a stat mult pe procedur\u0103. Era clar o tragere de timp, nu \u00eencape niciun fel de \u00eendoial\u0103. Am fost acolo, \u00een sal\u0103, \u0219i am v\u0103zut. Ei \u00eencearc\u0103 s\u0103 t\u0103r\u0103g\u0103neze c\u00e2t mai mult.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0De ce?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0Creditul merge, ei \u00eencaseaz\u0103 banii. Le convine de minune chestia asta. Plus c\u0103 unii mai renun\u021b\u0103 la proces.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0Voi de ce a\u021bi acuzat banca, mai exact?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0Am cerut instan\u021bei constatarea caracterului abuziv al urm\u0103toarelor clauze: mecanismul de calcul al dob\u00e2nzii variabile, comisionul de acordare, comisionul de administrare, comisionul de urm\u0103rire a riscurilor \u2013 care sunt toate, de fapt, ni\u0219te dob\u00e2nzi mascate \u2013 \u0219i clauza referitoare la garan\u021bii suplimentare. \u0218i, \u00een cazul \u00een care se constata nulitatea absolut\u0103 a acestor clauze, ceream scoaterea lor din contracte.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0Ce \u00eenseamn\u0103 clauz\u0103 abuziv\u0103?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0Sunt dou\u0103 condi\u021bii pentru ca o clauz\u0103 din contract s\u0103 fie considerat\u0103 abuziv\u0103: dac\u0103 nu a fost negociat\u0103 \u0219i dac\u0103 a creat, cu rea credin\u021b\u0103, un dezechilibru major \u00eentre p\u0103r\u021bi.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0\u0218i cum a \u00eendeplinit aceste condi\u021bii clauza privitoare la dob\u00e2nd\u0103, de pild\u0103?<\/i><\/b><\/p>\n
S<\/b>: \u00cen primul r\u00e2nd, nu a fost negociat\u0103, ea exist\u00e2nd \u00een contractul preformulat. \u00cen al doilea r\u00e2nd, faptul c\u0103 mecanismul folosit de banc\u0103 pentru a calcula dob\u00e2nda era unul arbitrar, noi, clien\u021bii, neput\u00e2nd prezice evolu\u021bia dob\u00e2nzii, denot\u0103 rea credin\u021b\u0103. \u00cen al treilea r\u00e2nd, faptul c\u0103 banca a majorat dob\u00e2nda atunci c\u00e2nd EURIBOR a crescut, dar n-a mic\u0219orat dob\u00e2nda atunci c\u00e2nd EURIBOR a sc\u0103zut, a creat un dezechilibru contractual major.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0\u0218i care a fost decizia cur\u021bii?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0Prima decizie a venit \u00een martie 2012 \u0219i spunea c\u0103 acel comision de administrare trebuie scos. Despre dob\u00e2nd\u0103 \u0219i celelalte clauze nu mai \u0219tiu exact ce-a zis, dar, oricum, n-am primit c\u00e2\u0219tig de cauz\u0103.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0Ce a urmat?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0\u021ai-am spus c\u0103 suntem \u00eemp\u0103r\u021bi\u021bi \u00een dou\u0103 grupuri, G1 \u0219i G2, cu acela\u0219i avocat, dar dou\u0103 ac\u021biuni separate, care merg aproape \u00eempreun\u0103, la diferen\u021b\u0103 de c\u00e2teva s\u0103pt\u0103m\u00e2ni, s\u0103 zic. Eu sunt \u00een G1. Cei din G2 au reu\u0219it, \u00een noiembrie 2012, s\u0103 execute silit banca \u0219i s\u0103 \u00eencaseze banii care le reveneau \u00een urma elimin\u0103rii comisionului de administrare. E vorba de vreo 900.000 de lei.<\/p>\n
VB:\u00a0<\/b>Deci s-a ajuns la executare silit\u0103?<\/i><\/b><\/p>\n
S:\u00a0<\/b>Da. Avem colegi care au c\u00e2\u0219tigat irevocabil \u00een alte cazuri, cazuri \u00een care instan\u021ba a zis b\u0103ncii ceva de genul \u2013 \u201eScoate\u021bi, domn\u2019le, mizeria asta din contract! Nu v\u0103 e ru\u0219ine?!\u201d Iar banca vine \u0219i spune ceva de genul \u2013 \u201eDa, \u0219i cu ce s-o \u00eenlocuiesc? Nu pot s-o pun \u00een aplicare. \u00cenv\u0103\u021ba\u021bi-m\u0103 cum s\u0103 fac!\u201d Ce s\u0103 faci? Avem un coleg care a c\u00e2\u0219tigat \u0219i cu privire la dob\u00e2nd\u0103, \u0219i cu privire la celelalte clauze abuzive. Trebuie s\u0103 i se scoat\u0103 din contract, nu i s-au scos, iar omul a zis c\u0103, \u00een cazul \u0103sta, nu mai pl\u0103te\u0219te rata, dar nu numai c\u0103 nu mai pl\u0103te\u0219te rata, dar renun\u021b\u0103 \u0219i la cet\u0103\u021benia rom\u00e2n\u0103.\u00a0\u00a0<\/b><\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0Ai spus de G2 c\u0103 \u0219i-au luat banii, dar cei din G1 nu \u0219i-au primit banii?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0Nu, pentru c\u0103 ne-am mi\u0219cat mai greu, au mai fost ni\u0219te \u00eentreb\u0103ri din alea de tipul \u201eDar voi c\u00e2\u021bi sunte\u021bi?\u201d etc. \u2013 s-a mai lungit un pic, iar apoi a venit apelul.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0Ce s-a \u00eent\u00e2mplat la apel?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0Am f\u0103cut apel \u0219i noi, \u0219i banca. Au c\u00e2\u0219tigat ei, \u00een februarie anul \u0103sta. E ceva foarte interesant aici. G\u00e2nde\u0219te-te c\u0103 de la \u00eenceputul ac\u021biunii \u0219i p\u00e2n\u0103 la acea executare silit\u0103 au curs doi ani, iar recursul a durat o zi! \u0218i alt\u0103 chestie incredibil\u0103: cele dou\u0103 grupuri au depus ac\u021biunile de apel \u00een zile diferite \u0219i am nimerit la acela\u0219i complet de judecat\u0103, de\u0219i ar trebui s\u0103 se repartizeze aleatoriu. E o coinciden\u021b\u0103 prea mare. Pe l\u00e2ng\u0103 asta, a fost \u0219i cazul Munteanu.<\/p>\n
VB:\u00a0<\/b>Mai precis?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0S\u0103 zicem c\u0103 noi doi avem acela\u0219i contract, \u00een care doar dob\u00e2nda difer\u0103, dar clauzele abuzive sunt la fel, avem acela\u0219i avocat, suntem clien\u021bii aceleia\u0219i b\u0103nci, mergem la aceea\u0219i curte de apel din Bucure\u0219ti \u2013 tu c\u00e2\u0219tigi tot, eu pierd tot!<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0Cu acela\u0219i dosar \u0219i aceea\u0219i pledoarie?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0Da, \u0219i la aceea\u0219i sec\u021bie, dar alt complet de judecat\u0103 \u0219i alt verdict. E foarte interesant de studiat decizia din cazul Munteanu, pentru c\u0103 acolo judec\u0103torul nu numai c\u0103 a fost de acord cu ceea ce s-a cerut, dar a ad\u0103ugat de la el ni\u0219te chestii foarte interesante. Pentru b\u0103nci ar fi interesant s\u0103 citeasc\u0103, dac\u0103 au timp, dar \u00eemi \u00eenchipui c\u0103 sunt ocupate.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0Ce v\u0103 r\u0103m\u00e2ne de f\u0103cut dup\u0103 decizia Cur\u021bii de Apel din februarie 2013?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0Pentru noi, e destul de simplu ce-avem de f\u0103cut \u2013 mergem p\u00e2n\u0103 la cap\u0103t, asta e foarte clar.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0Adic\u0103?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0Adic\u0103 o s\u0103 mergem la \u00cenalta Curte de Casa\u021bie \u0219i Justi\u021bie, care e ultima instan\u021b\u0103 din Rom\u00e2nia. Ce mi-a\u0219 dori eu e s\u0103 c\u00e2\u0219tig\u0103m la \u00cenalta Curte de Casa\u021bie \u0219i Justi\u021bie, iar motivul este urm\u0103torul: dac\u0103 noi c\u00e2\u0219tig\u0103m aici, cel care e de vin\u0103 pl\u0103te\u0219te. Dac\u0103 noi nu c\u00e2\u0219tig\u0103m aici, se cimenteaz\u0103 aceste clauze abuzive \u0219i se creeaz\u0103 un precedent foarte puternic cu care va fi lovit \u00een cap orice cet\u0103\u021bean care va mai da \u00een judecat\u0103 o banc\u0103. Dac\u0103 ne ducem la CEDO [Curtea European\u0103 a Drepturilor Omului \u2013 VB] \u0219i c\u00e2\u0219tig\u0103m acolo, fii-mea o pl\u0103teasc\u0103 oalele sparte, tu o s\u0103 le pl\u0103te\u0219ti, \u0219i nu e corect, nu e corect deloc. Eu de-asta vreau s\u0103 forj\u0103m acum.<\/p>\n
[…]<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0Acum, dup\u0103 experien\u021ba voastr\u0103 cu justi\u021bia, crezi c\u0103 exist\u0103 \u0219i alte metode dec\u00e2t cele juridice de a lupta \u00eempotriva b\u0103ncilor?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0Da, eu pl\u0103tesc ratele cu o \u00eent\u00e2rziere de 29 de zile. <\/b>[…]\u00a0\u00cei incomodez, pentru c\u0103 ei lucreaz\u0103 cu riscuri, iar \u00een momentul \u00een care eu nu pl\u0103tesc la timp, pentru ei e un risc. Deci ei au de lucru cu treaba asta. Dar al\u021bi colegi nu mai pl\u0103tesc deloc. Av\u00e2nd \u00een m\u00e2n\u0103 o decizie irevocabil\u0103 c\u0103 banca trebuie s\u0103 scoat\u0103 aceste clauze din contract, nu v\u0103d de ce ar mai pl\u0103ti.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0Dar, \u00een absen\u021ba unei asemenea decizii, ai putea protesta a\u0219a, s\u0103 nu mai pl\u0103te\u0219ti deloc?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0Eu, personal, m\u0103 g\u00e2ndesc serios \u0219i la chestia asta.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0\u0218i ei cum ar putea s\u0103 te for\u021beze s\u0103 pl\u0103te\u0219ti? S\u0103 te execute pe cale juridic\u0103?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0N-au dec\u00e2t. S-ar putea s\u0103 r\u00e2d\u0103 judec\u0103torul de ei. P\u00e2n\u0103 acum, a\u0219a s-a \u00eent\u00e2mplat: sunt cazuri de oameni care n-au mai pl\u0103tit ratele \u0219i, p\u00e2n\u0103 nu se l\u0103mure\u0219te chestia asta cu clauzele abuzive, nu prea pot fi for\u021ba\u021bi s\u0103 mai pl\u0103teasc\u0103.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0Cum ai perceput tu felul \u00een care a fost tratat cazul vostru \u00een mass-media?<\/i><\/b><\/p>\n
Sorin:<\/b>\u00a0Cineva care se ocup\u0103 de bugete de media mi-a spus c\u0103 n-avem mari \u0219anse, pentru c\u0103 sunt cei mai mari \u201emedia buyers<\/i>\u201d. Dar vreau s\u0103 spun c\u0103, p\u00e2n\u0103 acum, to\u021bi cei din pres\u0103 cu care am stat de vorb\u0103 au fost sut\u0103 la sut\u0103 de partea noastr\u0103. A fost o prezentare corect\u0103, \u00een general, conform a\u0219tept\u0103rilor noastre.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0\u021ai se pare c\u0103 exist\u0103 presiuni din partea lumii politice \u00een favoarea b\u0103ncilor?<\/i><\/b><\/p>\n
Sorin:<\/b>\u00a0Da.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0Mai concret?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0P\u0103i, mai concret, domnul premier ar fi declarat c\u0103 s-a uitat la contracte \u0219i c\u0103 acele clauze nu ar fi a\u0219a abuzive. Pe l\u00e2ng\u0103 asta, nu exclud varianta unor dob\u00e2nzi preferen\u021biale pentru politicieni.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0Ce crezi c\u0103 ar trebui s\u0103 fac\u0103 autorit\u0103\u021bile statului?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0\u00cen primul r\u00e2nd, e BNR. Niciun credit ipotecar din Rom\u00e2nia nu poate s\u0103 ajung\u0103 pe masa clientului ca s\u0103-l semneze dac\u0103 BNR nu-\u021bi d\u0103 OK-ul. Astea, a\u0219a cum sunt, au trecut pe-acolo. \u00cen fine, oricine poate s\u0103 gre\u0219easc\u0103 \u0219i, p\u00e2n\u0103 la urm\u0103, BNR are o gr\u0103mad\u0103 de treburi de f\u0103cut, nu trebuie s\u0103 fie neap\u0103rat axat\u0103 pe chestia asta. Dar, odat\u0103 ce s-a \u00eent\u00e2mplat, odat\u0103 ce vezi c\u0103 suntem \u00eentr-o situa\u021bie de genul \u0103sta, te apuci s\u0103 faci ceva. A\u0219 vrea s\u0103 aib\u0103 mai mult curaj, s\u0103 fie acolo, s\u0103 ne dea \u0219i nou\u0103 un semn c\u0103 exist\u0103, c\u0103 \u0219tie despre ce-i vorba \u0219i c\u0103 vegheaz\u0103. \u00cen al doilea r\u00e2nd, e ANPC, care s-a zb\u0103tut foarte mult \u0219i n-a f\u0103cut nimic. Dar, \u00een ultima vreme, ANPC a \u00eenceput s\u0103 fie mai tare. A \u00eenceput s\u0103 se simt\u0103 o schimbare la ei, oamenii de-acolo au \u00eenv\u0103\u021bat ce s\u0103 fac\u0103. \u00cencepe s\u0103 mearg\u0103 ANPC, de\u0219i e foarte firav.<\/p>\n
VB:<\/b>\u00a0Ce crezi despre comportamentul b\u0103ncilor?<\/i><\/b><\/p>\n
S:<\/b>\u00a0Cred c\u0103, peste c\u00e2\u021biva ani, o s\u0103 ne uit\u0103m la chestia asta cum ne uit\u0103m acum la Caritas \u0219i la FNI \u2013 e o manevr\u0103, iar manevra asta func\u021bioneaz\u0103 din cauz\u0103 c\u0103 sistemul bancar o permite \u2013 deoarece omul care-\u021bi d\u0103 creditul prime\u0219te ni\u0219te bani c\u00e2nd \u021bi-l d\u0103 \u2013 \u0219i din cauz\u0103 c\u0103 problema asta nu e tratat\u0103 din r\u0103d\u0103cini.<\/p>\n
Interviu <\/i><\/b>realizat de VLADIMIR BOR\u021aUN, ap\u0103rut pe 19 aprilie 2013 pe platforma CriticAtac<\/i><\/b><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Interviu cu SORIN, unul dintre clien\u021bii care a dat BCR \u00een judecat\u0103 \u00cen prim\u0103vara lui 2013, politologul Vladimir Bor\u021bun a realizat c\u00e2teva interviuri cu clien\u021bi ai unor b\u0103nci care ofereau credite ipotecare. Ace\u0219tia vorbesc despre rela\u021bia cu b\u0103ncile, despre practicile lor discre\u021bionare \u0219i despre clauzele abuzive. VB:\u00a0Cum a \u00eenceput rela\u021bia ta cu BCR? S:\u00a0P\u0103i, m-am hot\u0103r\u00e2t s\u0103 nu mai pl\u0103tesc chirie \u0219i s\u0103 m\u0103 mut cu familia, c\u0103 nu mai \u00eenc\u0103peam \u00eentr-o garsonier\u0103. \u0218i am zis s\u0103 lu\u0103m un credit. VB:\u00a0\u00cen ce an? S:\u00a0Sf\u00e2r\u0219itul lui 2007, \u00eenceputul lui 2008. Prin decembrie-ianuarie. M-am dus la mai multe b\u0103nci, am cerut mai…<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[92],"tags":[143,96,97],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/artapolitica.ro\/gazetapolitica\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2428"}],"collection":[{"href":"https:\/\/artapolitica.ro\/gazetapolitica\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/artapolitica.ro\/gazetapolitica\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/artapolitica.ro\/gazetapolitica\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/artapolitica.ro\/gazetapolitica\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2428"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/artapolitica.ro\/gazetapolitica\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2428\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3821,"href":"https:\/\/artapolitica.ro\/gazetapolitica\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2428\/revisions\/3821"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/artapolitica.ro\/gazetapolitica\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2428"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/artapolitica.ro\/gazetapolitica\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2428"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/artapolitica.ro\/gazetapolitica\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2428"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}